А еще... если уж рассуждать так... девочке больше нельзя плакать, больше нельзя гулять под дождем, больше нельзя совершать глупостей вроде обкидывания снежками, больше нельзя валяться в сугробах... А зачем такая жизнь? Именно поэтому я никогда не крашусь.
да не, хорошая фраза. Фрося. не плакать, а держать в себе, то есть учиться не выказывать эмоций, учитья быть сдержанной и рассудительной, становиться взролее. По-моему все логично.
qewr На деле все гораздо сложнее... можно выделить несколько этапов взросления: 1) Мне больно... Я слаба и не могу справиться с чувствами. Я плачу 2) Мне больно... Но я должна быть сильной... никто не увидит моих слез (однако я плачу навзрыд наедине с собой) 3) Мне больно... Но я сильная, я могу с этим справиться. Я ни за что не стану плакать!!! 4) Мне больно... И я плачу... И мне глубоко плевать, если кто-то сочтет меня слабой. Я оттого слабее не стану.
-Rat- да ну. не согласна совершенно. в жизни вское бывает, иногда не плакать невозможно. А слез своих не показывают не потомучто они сильные и им не прстало плакать, а потому что остальным не стоит видть твоих слез.
Если будешь подстраиваться под каждого - сойдешь с ума.
qewr хм.а вы считаете,что как только начинаешь красить глаза-тут же становишься сдержанным?рассудительным?! если ты постоянно плакал,то какая-то покраска глаз на это никак не отразится.
-Rat- а они в каждой ситуации разные. мотря с кем) если с теми, кто этих слез желал - чтоб не показать сво слабость, не проиграть, показать силу, чтоб вредь такого небыло. если с родными и близкими - чтоб их не расстраивать. с посторонними - потомучто не стоит посторонни знать твои слабые места, это может тебе потом боком обойтись. с начальством - потомучто это не характеризует тебя как сильную личность. и т.д. Фрося. про краску на глазах это для того, чтобы фраза выглядела красивой, завершенной и запмнающейя написали) главное там - это про слезы.
Если будешь подстраиваться под каждого - сойдешь с ума.
просто фраза такая..хм..как вам объяснить. десятилетняя девочка тоже может начать красить глаза.она будет считать,что это сделает ее взрослее,но на самом деле это будет смотреться просто вульгарно и никак не отразится на ее внутреннем мире.вообще на ее характере это никак не отразится. взрослая и вполне разумная девушка может не брать в руки косметику совсем. и?по этой фразе я могу сделать такой вывод:маленькая девочка не плачет только потому,что у нее,в образном смысле,накрашены глаза(о да,между прочим-ей еще надо об этом помнить),а взрослая девушка имеет право на слабость при других. если она разумная-никакая преграда в виде косметики,как в данном примере,ей не нужна.
Какое? Вот это?Поэтому, я всегда накрашена... я видела эту фразу раньше, она без последнего предложения шла) мне кажется, что это уже автор поста от себя добавила)
Если будешь подстраиваться под каждого - сойдешь с ума.
я тоже эту фразу вижу не первый раз.и,скорее всего,это действительно автор поста... хм.но она добавлена.и прочтена мной.следовательно-я сделала какое-то умственное заключение.. и теперь даже,возможно,не по фразе..
Купите водостоикую тушь) и можно плакать)) иногда поплачешь- и легче становиться)) все- таки выражение эмоции)) что необходимо для организма)) поэтому женщины и живут дольше))
qewr Ну так вот.. все причины, которые вы обозначили упираются в то, чтобы не показывать свою слабость (ну, за исключением близких - но это отдельный разговор), о чем я и говорила Но я должна быть сильной... никто не увидит моих слез
-Rat- одно дело "я должна быть сильной" (я никому ничего не должна) и другое "они не должны видть мою слабость". Чувсвуете разницу? Мы не должны быть сильными несмотря ни на что, мы ж не роботы, но и нельзя давать людям возможность ипользовать твои слабости в своих целях.
qewr Я поняла, что вы имеете в виду. Но под "Я должна быть сильной" я пыталась обозначить несколько иное, возможно, не очень хорошо выразила. Я как раз и хотела этим сказать "Я нехочу, чтоб кто-то считал меня слабой"
Я поняла, что вы имеете в виду. Но под "Я должна быть сильной" я пыталась обозначить несколько иное, возможно, не очень хорошо выразила. Я как раз и хотела этим сказать "Я нехочу, чтоб кто-то считал меня слабой" Какая ирония.... В свою очередь зависимость от чужого мнения не является силой а скорее слабостью А демонстрирование этой зависимости есть демонстрация слабости.
А демонстрирование этой зависимости есть демонстрация слабости. о демонстрации речи не идет ZloyStrelok а все мы так или иначе зависим от чужого мнения. И не надо тут о полной собственной независимости и свободы от чужих мнений, решений, действий. Человек - скотина стадная, и не может полностью абстрагироваться от общества.
а все мы так или иначе зависим от чужого мнения. Не всегда. Не все. И в разной мере.
Человек - скотина стадная, и не может полностью абстрагироваться от общества. Не стоит путать зависимость с взаимодействием.
И не надо тут о полной собственной независимости Речь о слабости и силе. Зависимость вы же не отнесете к силе, к проявлению силы?
Человек - скотина стадная, и не может полностью абстрагироваться от общества Если не развиваться то да. А по поводу возможностей - человек способен на многое. Я видел людей которые родившись в благоприятных условиях спивались у кончали жизнь трагически. Видел и тех кто сделал себя сам.
Я видел людей которые родившись в благоприятных условиях спивались у кончали жизнь трагически. Видел и тех кто сделал себя сам. при чем сдесь это?
Человек - скотина стадная, и не может полностью абстрагироваться от общества Если не развиваться то да. А по поводу возможностей - человек способен на многое. Развиваться? Жить вне общества - это развиваться? Да, есть люди, уходящие жить в леса, пищеры, но ведь мы сейчас не оворим о редкий иключениях из системы?
Речь о слабости и силе. Зависимость вы же не отнесете к силе, к проявлению силы? так и другие так же зависимы от меня. И заметьте, чем больше зависит от вас, тем больше зависите вы. Чем больше власти, тем меньше свободы от общественных мнений, желаний. То есть, если идти глубже, то слабость и сила в человеке равнозначны(?).
Не стоит путать зависимость с взаимодействием. а они идут рука об руку, они неразделимы
а все мы так или иначе зависим от чужого мнения. Не всегда. Не все. И в разной мере. да лаадно? Вы, вы независимы от чужого мнения?
Для того что бы быть независимым достаточно самостоятельно мыслить. Причем здесь "уйти в леса"?
а они идут рука об руку, они неразделимы Вот смотри я пишу тебе текст. Я набираю его на клавиатуре. Так? Я взаимодействую. Занимаясь сексом я так же взаимодействую. Покупая еду в магазине я взаимодействую. Но зависимость определяется способом моего мышления. Исключительно. Понимаешь?
Человек котрый не умеет самостоятельно мыслить легко внушить все что угодно. Потому что он привык так жить - брать идеи и ничего не исследовать самому. Жить без понимания. Но чем больше человек понимает, чем больше самостоятельно пытается жить, тем независимее становится. Иначе не как) Если у тебя есть свой опыт которы самостоятельно осмыслен то как можно тобой манипулировать? Если например ты понимаешь суть процесса то как ты можешь быть зависима от каво-то?
Например можно стремиться ко благу но не быть зависимым от их прихотей. Понимаешь?
да лаадно? Вы, вы независимы от чужого мнения? Я зависим) Но важна и степень зависимости. Я могу сказать что я ленив. Это так. Мне еще много над чем надо поработать, я не лучший образчик человеческих возможностей)
И заметьте, чем больше зависит от вас, тем больше зависите вы Это верно. Если человек делает каво-то зависимым от себя то он сам зависит. Никак иначе не получится. Иначе зачем ему изначально стремиться к тому что бы сделать каво-то зависимым?)))
Здесь с тобой( давай на ты) согласен я а с нами заодно согласен Бэкон: Высокая должность делает человека слугой трех господ: слугой государя или государства, слугой людской молвы и слугой своего дела; он уже не хозяин ни себе, ни своим поступкам, ни своему времени. Не странно ль стремиться к власти ценой свободы или к власти над людьми ценой власти над собою? Возвышение стоит трудов; а там одни тяготы влекут за собой другие, тягчайшие; возвышение требует порой унижения, а честь достается бесчестьем. На высоком месте нелегко устоять, но нет и пути назад, кроме падения или по крайней мере заката -- а это печальное зрелище: "Cum non sis, qui fueris, non esse, cur velis vivere"49. Нет, люди не в силах уйти на покой, когда хотели бы; не уходят они и тогда, когда следует; уединение всем нестерпимо, даже старости и немощам, которые надо бы укрывать в тени; так, старики вечно сидят на пороге, хотя и предают этим свои седины на посмеяние. Высоким особам, чтобы считать себя счастливыми, необходимо справляться о мнении других, ибо сами они не могут чувствовать счастья. Им надо думать о себе то, что думают о них другие, кто охотно оказался бы на их месте, и тогда они счастливы или слывут таковыми. Но втайне они, быть может, иного мнения; ведь они первыми узнают о своих горестях и последними -- о своих ошибках. И всегда высокие особы -- чужие самим себе;
а они идут рука об руку, они неразделимы Вот смотри я пишу тебе текст. Я набираю его на клавиатуре. Так? Я взаимодействую. Занимаясь сексом я так же взаимодействую. Покупая еду в магазине я взаимодействую. Но зависимость определяется способом моего мышления. Исключительно. Понимаешь? я имела ввиду не физическое взаимодействие, но ладно. Но и зависимость бывает не только в мыслях. Иметь свое мнение человек конечно должен, о чем разговор. пример читать дальшеСмотри, у тебя есть родители, ты зависишь от них, сначала полностью, потом все меньше и меньше. Учителя в школе. т того, как и что ты будешь говорить, зависят твои оценки. Друзья - важно иметь положение в компании, нужно самоутвердиться. Но чтобы стать лидером тебе нужно заручиться чужой поддержкой, но ты будешь зависим от этих людей, а они от тебя. Потом девки - ты ведь хочешь секса, а они могут дать, а могут и не дать. В зависимоти от оценки тебя ими. То есть ты зависим от их мнения. Потом раота, начальство и т.п. Все мы зависим от общепринятой морали (если инцест - это плохо, то тебе не стоит лезть к своей сестренке, даже если тебе этого хочется). И тд и тп.. Мы зависмы по жизни. Это была зависмиость более или менее физическая. А теперь про самостоятельность мыслить. когда-то считалось хорошим убивать хреново удавшихся детей, теперь - забирать к себе сирот-инвалидов. ораль, взгляды, цености диктует нам общество. Расходятся люди лишь в мелочах. дальше так популярные сейчас субкультуры. Это мыслить в разрз с обществом или наоборот, теряться в толпе? Смотря с какой стороны взглянуть. Любой факт, любое событие можно толковать по-разному, но от этого мы не будем знать истенного значения. Истина определяется обществом, колличеством. пять же про детей - большинство сейчас считает хорошим помогать детям-инвалидам, значит это хорошо. Война в осетии. новости всех стран плетут свой вариант развития событий. Кто знает, что там у атлантов мира сего произошло на самом деле? А никто. не ты, не я, не дядя федор. И что будет лет через 10 в учениках истории определит не один единственный человек со своим невьбенным мнением. И учить по нему будут наших детей, выращивать новое поколение общества. ух... аж пальцы устали....
Но чем больше человек понимает, чем больше самостоятельно пытается жить, тем независимее становится. Иначе не как) а на самом деле не так... Он стремится к этому, но это уходит в бесконечность. Это как круг знаний. Сначала он маленький, и есть вопросы. ребенок ищет на них ответы, и круг знаний становится больше, а вопросов, вместо того, чтобы стать меньше, становится еще бльше. И так бесконечно, по наростающей.
Совесм недавно перечитывала это)))) Нельзя не согласиться с Бэконом, но все же хочется чтобы верхушка того, чего ты достик - это манагер на мелком предприятии, так?)
Например можно стремиться ко благу но не быть зависимым от их прихотей. Понимаешь? неа, не понимаю... Кто-то выполняет твои, ты - чьи-то еще. Лестница бесконечна, а в самом верху Бил, который Гейтс. А над ним, налоговики, мафия, правительстенные службы, а над правительством народ, а над народом правительство. И т.д....
qewr Лап независимость - способ мышления. ) Если ты считаешь что золото ценно то оно для тебя ценно. Кто определяет это.. подумай. Есть история о том как упал очень редкий метеорит. Много ученых искали его а нашли странным образом - кто-то из местных жителей использовал его в качестве пресса при закваске капусты.
Будда предписывал ученикам прикольную практику - медитировать на кладбище, или когда кто-то умирает. Для чего? Да для того что бы понять что все ерунда=)
Кто-то считает красоту силой или важным... кто-то стремиться увеличить размер члена... Осознают ли они то что каждую секунду они на шаг ближе к смерти? Что им общество перед этим? Что им самоутверждение?
Можно придумать 1000 снов... можно переживать из-за того чего нет... из-за того что было или из-за того что будет... можно зависеть ДАЖЕ от того чего нет. Можно завидовать человеку который жил тысячи лет назад... ))) Даже от этого можно зависеть.
Давай проведем эксперимент? Сейчас ты говоришь свое мнение. Попробуй пару дней попробовать попрактиковать вот это упражнение. А затем ответь на вопрос "Что изменилось?" Стала ли ты хоть немного менее зависимой?
Согласна.
А еще... если уж рассуждать так... девочке больше нельзя плакать, больше нельзя гулять под дождем, больше нельзя совершать глупостей вроде обкидывания снежками, больше нельзя валяться в сугробах... А зачем такая жизнь? Именно поэтому я никогда не крашусь.
Фрося. не плакать, а держать в себе, то есть учиться не выказывать эмоций, учитья быть сдержанной и рассудительной, становиться взролее. По-моему все логично.
На деле все гораздо сложнее... можно выделить несколько этапов взросления:
1) Мне больно... Я слаба и не могу справиться с чувствами. Я плачу
2) Мне больно... Но я должна быть сильной... никто не увидит моих слез (однако я плачу навзрыд наедине с собой)
3) Мне больно... Но я сильная, я могу с этим справиться. Я ни за что не стану плакать!!!
4) Мне больно... И я плачу... И мне глубоко плевать, если кто-то сочтет меня слабой. Я оттого слабее не стану.
в жизни вское бывает, иногда не плакать невозможно. А слез своих не показывают не потомучто они сильные и им не прстало плакать, а потому что остальным не стоит видть твоих слез.
Ситуации бывают разные... согласна.
потому что остальным не стоит видть твоих слез.
Это да. А в чем по-вашему причина?
если ты постоянно плакал,то какая-то покраска глаз на это никак не отразится.
если с теми, кто этих слез желал - чтоб не показать сво слабость, не проиграть, показать силу, чтоб вредь такого небыло.
если с родными и близкими - чтоб их не расстраивать.
с посторонними - потомучто не стоит посторонни знать твои слабые места, это может тебе потом боком обойтись.
с начальством - потомучто это не характеризует тебя как сильную личность.
и т.д.
Фрося. про краску на глазах это для того, чтобы фраза выглядела красивой, завершенной и запмнающейя написали)
главное там - это про слезы.
десятилетняя девочка тоже может начать красить глаза.она будет считать,что это сделает ее взрослее,но на самом деле это будет смотреться просто вульгарно и никак не отразится на ее внутреннем мире.вообще на ее характере это никак не отразится.
взрослая и вполне разумная девушка может не брать в руки косметику совсем.
и?по этой фразе я могу сделать такой вывод:маленькая девочка не плачет только потому,что у нее,в образном смысле,накрашены глаза(о да,между прочим-ей еще надо об этом помнить),а взрослая девушка имеет право на слабость при других.
если она разумная-никакая преграда в виде косметики,как в данном примере,ей не нужна.
я видела эту фразу раньше, она без последнего предложения шла) мне кажется, что это уже автор поста от себя добавила)
хм.но она добавлена.и прочтена мной.следовательно-я сделала какое-то умственное заключение..
и теперь даже,возможно,не по фразе..
да и не только,как оказалось.
Ну так вот.. все причины, которые вы обозначили упираются в то, чтобы не показывать свою слабость (ну, за исключением близких - но это отдельный разговор), о чем я и говорила Но я должна быть сильной... никто не увидит моих слез
вот!... ты сказала так, как я бы ответила на все коментарии...
это как метафора...
Мы не должны быть сильными несмотря ни на что, мы ж не роботы, но и нельзя давать людям возможность ипользовать твои слабости в своих целях.
Я поняла, что вы имеете в виду.
Но под "Я должна быть сильной" я пыталась обозначить несколько иное, возможно, не очень хорошо выразила. Я как раз и хотела этим сказать "Я нехочу, чтоб кто-то считал меня слабой"
Какая ирония....
В свою очередь зависимость от чужого мнения не является силой а скорее слабостью
А демонстрирование этой зависимости есть демонстрация слабости.
о демонстрации речи не идет
ZloyStrelok а все мы так или иначе зависим от чужого мнения. И не надо тут о полной собственной независимости и свободы от чужих мнений, решений, действий. Человек - скотина стадная, и не может полностью абстрагироваться от общества.
Не всегда. Не все. И в разной мере.
Человек - скотина стадная, и не может полностью абстрагироваться от общества.
Не стоит путать зависимость с взаимодействием.
И не надо тут о полной собственной независимости
Речь о слабости и силе. Зависимость вы же не отнесете к силе, к проявлению силы?
Человек - скотина стадная, и не может полностью абстрагироваться от общества
Если не развиваться то да. А по поводу возможностей - человек способен на многое.
Я видел людей которые родившись в благоприятных условиях спивались у кончали жизнь трагически.
Видел и тех кто сделал себя сам.
Видел и тех кто сделал себя сам.
при чем сдесь это?
Человек - скотина стадная, и не может полностью абстрагироваться от общества
Если не развиваться то да. А по поводу возможностей - человек способен на многое.
Развиваться? Жить вне общества - это развиваться? Да, есть люди, уходящие жить в леса, пищеры, но ведь мы сейчас не оворим о редкий иключениях из системы?
Речь о слабости и силе. Зависимость вы же не отнесете к силе, к проявлению силы?
так и другие так же зависимы от меня.
И заметьте, чем больше зависит от вас, тем больше зависите вы. Чем больше власти, тем меньше свободы от общественных мнений, желаний.
То есть, если идти глубже, то слабость и сила в человеке равнозначны(?).
Не стоит путать зависимость с взаимодействием.
а они идут рука об руку, они неразделимы
а все мы так или иначе зависим от чужого мнения.
Не всегда. Не все. И в разной мере.
да лаадно? Вы, вы независимы от чужого мнения?
а они идут рука об руку, они неразделимы
Вот смотри я пишу тебе текст. Я набираю его на клавиатуре. Так? Я взаимодействую.
Занимаясь сексом я так же взаимодействую. Покупая еду в магазине я взаимодействую.
Но зависимость определяется способом моего мышления. Исключительно. Понимаешь?
Человек котрый не умеет самостоятельно мыслить легко внушить все что угодно. Потому что он привык так жить - брать идеи и ничего не исследовать самому. Жить без понимания.
Но чем больше человек понимает, чем больше самостоятельно пытается жить, тем независимее становится. Иначе не как)
Если у тебя есть свой опыт которы самостоятельно осмыслен то как можно тобой манипулировать?
Если например ты понимаешь суть процесса то как ты можешь быть зависима от каво-то?
Например можно стремиться ко благу но не быть зависимым от их прихотей. Понимаешь?
да лаадно? Вы, вы независимы от чужого мнения?
Я зависим) Но важна и степень зависимости. Я могу сказать что я ленив. Это так. Мне еще много над чем надо поработать, я не лучший образчик человеческих возможностей)
И заметьте, чем больше зависит от вас, тем больше зависите вы
Это верно. Если человек делает каво-то зависимым от себя то он сам зависит. Никак иначе не получится. Иначе зачем ему изначально стремиться к тому что бы сделать каво-то зависимым?)))
Здесь с тобой( давай на ты) согласен я а с нами заодно согласен Бэкон:
Высокая должность делает человека слугой трех господ: слугой государя
или государства, слугой людской молвы и слугой своего дела; он уже не хозяин
ни себе, ни своим поступкам, ни своему времени. Не странно ль стремиться к
власти ценой свободы или к власти над людьми ценой власти над собою?
Возвышение стоит трудов; а там одни тяготы влекут за собой другие,
тягчайшие; возвышение требует порой унижения, а честь достается бесчестьем.
На высоком месте нелегко устоять, но нет и пути назад, кроме падения или по
крайней мере заката -- а это печальное зрелище: "Cum non sis, qui fueris,
non esse, cur velis vivere"49. Нет, люди не в силах уйти на покой, когда
хотели бы; не уходят они и тогда, когда следует; уединение всем нестерпимо,
даже старости и немощам, которые надо бы укрывать в тени; так, старики вечно
сидят на пороге, хотя и предают этим свои седины на посмеяние.
Высоким особам, чтобы считать себя счастливыми, необходимо справляться
о мнении других, ибо сами они не могут чувствовать счастья. Им надо думать о
себе то, что думают о них другие, кто охотно оказался бы на их месте, и
тогда они счастливы или слывут таковыми. Но втайне они, быть может, иного
мнения; ведь они первыми узнают о своих горестях и последними -- о своих
ошибках. И всегда высокие особы -- чужие самим себе;
Вот смотри я пишу тебе текст. Я набираю его на клавиатуре. Так? Я взаимодействую.
Занимаясь сексом я так же взаимодействую. Покупая еду в магазине я взаимодействую.
Но зависимость определяется способом моего мышления. Исключительно. Понимаешь?
я имела ввиду не физическое взаимодействие, но ладно. Но и зависимость бывает не только в мыслях. Иметь свое мнение человек конечно должен, о чем разговор.
пример
читать дальше
ух... аж пальцы устали....
Но чем больше человек понимает, чем больше самостоятельно пытается жить, тем независимее становится. Иначе не как)
а на самом деле не так... Он стремится к этому, но это уходит в бесконечность.
Это как круг знаний. Сначала он маленький, и есть вопросы. ребенок ищет на них ответы, и круг знаний становится больше, а вопросов, вместо того, чтобы стать меньше, становится еще бльше. И так бесконечно, по наростающей.
Совесм недавно перечитывала это))))
Нельзя не согласиться с Бэконом, но все же хочется чтобы верхушка того, чего ты достик - это манагер на мелком предприятии, так?)
Например можно стремиться ко благу но не быть зависимым от их прихотей. Понимаешь?
неа, не понимаю... Кто-то выполняет твои, ты - чьи-то еще. Лестница бесконечна, а в самом верху Бил, который Гейтс. А над ним, налоговики, мафия, правительстенные службы, а над правительством народ, а над народом правительство. И т.д....
Если ты считаешь что золото ценно то оно для тебя ценно. Кто определяет это.. подумай.
Есть история о том как упал очень редкий метеорит. Много ученых искали его а нашли странным образом - кто-то из местных жителей использовал его в качестве пресса при закваске капусты.
Будда предписывал ученикам прикольную практику - медитировать на кладбище, или когда кто-то умирает.
Для чего? Да для того что бы понять что все ерунда=)
Кто-то считает красоту силой или важным... кто-то стремиться увеличить размер члена...
Осознают ли они то что каждую секунду они на шаг ближе к смерти? Что им общество перед этим? Что им самоутверждение?
Можно придумать 1000 снов... можно переживать из-за того чего нет... из-за того что было или из-за того что будет... можно зависеть ДАЖЕ от того чего нет. Можно завидовать человеку который жил тысячи лет назад... ))) Даже от этого можно зависеть.
Давай проведем эксперимент? Сейчас ты говоришь свое мнение.
Попробуй пару дней попробовать попрактиковать вот это упражнение.
А затем ответь на вопрос "Что изменилось?"
Стала ли ты хоть немного менее зависимой?
Идет?