[Elrond[TTyx]]

Люди перестаньте говорить чужими фразами, Хотя 6ы для се6я душа хранится только в своих мыслях. Цитируюя других меньше начинаешь понимать се6я.

@темы: Мысли вслух, Я

Comments

[Крутой Ник]

верно! а еще читая, слушая и смотря.

[ulula.]

Вы прям мои мысли читаете

[dEc0dEnT]

глупость, как по мне.
все мысли уже сформулированы и записаны. и порой лучше повторить сказанное кем-то, чем остаться непонятым, невнятно сформулировав мысль.

[-Rat-]

все мысли уже сформулированы и записаны. и порой лучше повторить сказанное кем-то, чем остаться непонятым, невнятно сформулировав мысль.

Согласна. Зачем поновой изобретать велосипед? Если то, что я думаю, уже когда-то умный человек сказал до меня. Причем сказал точно и доходчиво. Почему бы мне его не процитировать? Вряд ли я смогу выразить эту же мысль лучше.

[Крутой Ник]

-Rat- эт как в решебниках все точно и доходчиво, зачем самому париться?

[Elrond[TTyx]]

Зачем ра6отать - если можно воровать...?

[Крутой Ник]

вот! xD

[-Rat-]

эт как в решебниках все точно и доходчиво, зачем самому париться?

Неудачная аналогия. В задаче главное процесс. А когда я объясняю свою мысль, я не пытаюсь объяснить каким путем я до нее дошла, от меня требуется чтобы я как можно доходчивее донесла ее до собеседника. Знаете, если вам потребуется сказать кому-то расстояние от вашего города до какого-то конкретного пункта, вы будете использовать метры/километры/мили/футы/шаги (в зависимости от того, какая еденица измерения более привычна собеседнику), а не изобретать новую систему меры длины и разъяснять ее суть.

Зачем ра6отать - если можно воровать...?

Причем здесь работать и воровать? Если так размышлять и придерживаться этого принципа, то не покупайте хлеб в магазине - пеките сами, и рецепты тоже никакие не используйте - сами додумывайтесь методом проб и ошибок, и муку мелите сами из самостоятельно выращенной пшеницы и т.д. и т.п. Зачем же вы так нагло воруете чьи-то изобретения?
Чтобы выражать свои мысли вы используете язык, который придумали не вы, алфавит, заботливо кем-то до вас изобретенный... Вы же не пытаетесь изобрести все это поновой. Почему в случае если кто-то уже красиво и доходчиво выразил мысль, которую я хочу донести до собеседника, я не могу воспользоваться его словами? Причем ведь я не пытаюсь присвоить себе их авторство - я всегда указываю кто так, по моему мнению, эффектно выразил эту мысль, отдавая дань уважения автору.
Вообще странное отношение - если кто-то цитирует, то непременно ворует мысль. С чего вдруг? Просто человек может думать точно так же, как автор цитаты, но автор мысль словами выразил лучше. Одна и та же мысль может приходить в головы множеству людей. Например, похожую мысль (в смысле похожую на исходный пост) когда то высказывал Курт Кобейн: "Многие стараются прожить жизнь других людей. Их мысли — чужие мнения, их жизни — мимикрия, их страсть — цитаты. Умение цитировать хорошо скрывает отсутствие собственных идей."

[Крутой Ник]

-Rat- вот у вас как раз и неудачная аналогия, думайте дальше. вы же не слова или язык изобретаете, а мысль. а мысль изреченная - это та же задача. вот вы ленитесь задачку решить, ибо у вас это коряво получается, нерациональный путь, длинно и нескладно, смотрите в решебнике. а там и вовсе головка думать перестанет.

Курт Кобейн: "Многие стараются прожить жизнь других людей. Их мысли — чужие мнения, их жизни — мимикрия, их страсть — цитаты. Умение цитировать хорошо скрывает отсутствие собственных идей."

знаете, как бы на вас сейчас косо Кобейн посмотрел? ну и не знайте дальше. хотя в том, что вы делаете есть несомненный плюс... тренировка памяти.

[-Rat-]

а мысль изреченная - это та же задача. вот вы ленитесь задачку решить, ибо у вас это коряво получается, нерациональный путь, длинно и нескладно, смотрите в решебнике. а там и вовсе головка думать перестанет.

Если бы все ученые придерживались этого принципа и каждый самостоятельно открывал законы Ньютона (и все прочие), а не использовал уже готовые, мы бы с вами не сидели сейчас за компьютерами. Зачем обдумывать уже сотни раз обдуманное? Бессмысленно и бесполезно, как пережевывать уже кем-то пережеванное. Не будет никакой пользы от изобретения уже изобретенного. Общечеловеческие знания для того и существуют, чтобы ими пользоваться. Учитесь-то вы по учебникам, нет? Или самостоятельно исследуете все вокруг? Вот привязались вы к этой задаче... а задачу-то, которую вы решаете, вы не иначе сами выдумали? Кто-то компетентный в вопросах обучения придумал задания, развивающие умственный способности и позволяющие усвоить данный конкретный материал. И вы этими задачами пользуетесь, не воспринимая это как "использования чужого ума".
Использование цитаты, кстати, тоже предполагает мыслительный процесс: цитату нужно во-первых понять, во-вторых обдумать и согласиться с ней либо не согласиться и уж потом использовать ее, причем к месту.

знаете, как бы на вас сейчас косо Кобейн посмотрел?

Можно подумать, вы знаете

[Крутой Ник]

-Rat- вы слишком далеко обобщаете. никто не призывает вас пользоваться только плодами своего труда. но мышление, как и чувства, это последняя надежда человека на свободу. если вы не мыслите, а только соглашаетесь или не соглашаетесь с чужими мыслями, то это... распространено, возможно, нормально, но это печально. так же и если вы не чувствуете, а только присоединяетесь или не присоединяетесь к чувствам музыканта.

[-Rat-]

Крутой Ник
Чтобы соглашаться или не соглашаться, нужно сперва до этой мысли дойти самостоятельно.
А цитирование отнюдь даже не зло, и ничуть не ущемляет свободу. Вот вам сколько лет? У вас есть дети? Если нет, так мысленно представьте ситуацию: стоите вы у плиты, варите борщ, и подходит к вам ребенок, дергает за полу халата и просит рассказать ему сказку (некоторые дети при этом могут еще и условия выдвигать: непременно "про красивую принцессу", или "про рыцаря", или "про дракона"). И хочется же не просто так что-то рассказать, а поучительное, с моралью. Поэтому вы приплетаете к задаче свои условия: чтоб "демонстрировала торжество справедливости", "победу добра над злом", "учила бескорыстию", "учила взаимопомощи" и т.п. Сможете вы быстро из головы на лету сочинить, чтоб не только удовлетворяла всем условиям, но и была изложена красиво, интересно и понятно для ребенка? Лично я предпочту воспользоваться уже готовой... максимум от себя подправлю так, как мне нужно... я, положим, даже смогу сочинить что-то сама, я гуманитарий - есть определенные способности (но то, что я сочиню ни в какое сравнение не пойдет с теми сказками, которые проверены уже веками). А вот мой муж - программист, и, хотя очень умный человек, склад ума у него своеобразный. Что он может в этом случае сочинить? Ничего не может, нет у него к этому способностей, не умеет. Точно так же временами испытывает проблемы с облеканием собственных мыслей в слова. Да, он может объяснить свою мысль на доступных аналогиях. Но доступные ему аналогии не всегда доступны собеседнику. Так что если кто-то до него уже выразил аналогичную мысль на доступном и понятном всем языке, то почему бы просто не воспользоваться ей?
Аналогично: положим, вы не умеет рисовать... совершенно. А кто-то вас спрашивает как выглядит утконос. Как вы ему будете объяснять? За невозможностью нарисовать картинку самостоятельно, вы найдете и покажите уже готовую - то же самое цитирование.

после всех этих слов хочется сказать стихами Тютчева:

Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймёт ли он, чем ты живёшь?
Мысль изречённая есть ложь.
Взрывая, возмутишь ключи,-
Питайся ими - и молчи.

[Крутой Ник]

-Rat- сказки - не очень удачный пример, потому что от них польза, по-моему, сомнительная. а вот развивать воображение ребенка очень даже стоит. так что вы иногда сами его спрашивайте, чтобы он вам что-нибудь сочинил/рассказал. не говорите "это правильно", а спрашивайте "как думаешь, правильно? почему?". может, у него тогда и проблем таких в будущем не будет. и много интересного услышите. а когда детям только пихают в голову, а самих их не слушают, то у них воображение нафиг атрофируется. я помню, в школе все поголовно списывали сочинения. а ведь тут важно не умно написать, а самому. просто подумать, пусть и глупость будет, но своя глупость, извилину напряжешь. это же развиваемая штука. не умеют думать дети. например, даже учат что-то и не понимают, зачем. никто не говорит, а сами и подумать не могут, если им не скажешь.
и вы говорите об упрощении. но опять же, в плане мышления упрощение-то как раз губительно... ну да, не умеете пирог испечь, купите в магазине. это еще не так страшно. но если не умеете выразить мысль или тем более размышлять, то пользоваться готовым тут как раз страшновато. ибо люди, которые пользуются готовыми рассуждениями каких-то авторитетов - это та самая безликая масса, которой можно управлять тока так.

[Elrond[TTyx]]

Мечта даст 6ольше для ума, чем кем то 6рошенная фраза ©

[-Rat-]

Мечта даст 6ольше для ума, чем кем то 6рошенная фраза ©

И тем не менее, чтобы выразить эту мысль, вы воспользовались цитатой)

[Elrond[TTyx]]

Чьей же можно узнать?)))

[-Rat-]

Elrond[TTyx]
Если фраза лично ваша, зачем ставить копирайт?

[Elrond[TTyx]]

Если после копирайта не стоит имени значит фраза принадлежит автору поста, а ставлю на всякий случай, случаи то разные 6ывают xD