У нее было правило: не доверять тем, кто собой заслоняет свет. (с) Сплин.
Есть две прямо противоположные точки зрения. Цитирую:
"It' s better to be a fake someone than a real no one" (c)
"It's better to be hated for who you are than to be loved for who you are not" (c). Kurt Cobain
Перевод примерно таков:
"Лучше жить придуманной жизнью, чем быть нулем в реальности"
"Пусть лучше тебя ненавидят за то, какой ты есть, чем любят за то, кем ты никогда не был"
Перевод не ахти, конечно... Но главное, чтобы смысл был понятен тем, кто учил другие языки, а не английский.
"It' s better to be a fake someone than a real no one" (c)
"It's better to be hated for who you are than to be loved for who you are not" (c). Kurt Cobain
Перевод примерно таков:
"Лучше жить придуманной жизнью, чем быть нулем в реальности"
"Пусть лучше тебя ненавидят за то, какой ты есть, чем любят за то, кем ты никогда не был"
Перевод не ахти, конечно... Но главное, чтобы смысл был понятен тем, кто учил другие языки, а не английский.
-
-
23.07.2009 в 18:13-
-
23.07.2009 в 18:14-
-
23.07.2009 в 18:23-
-
23.07.2009 в 19:01или учил, но не выучил английский..
ну говорить-то люди могут, что угодно, но на дневах 1й вариант полностью преобладает.
-
-
23.07.2009 в 19:01-
-
23.07.2009 в 19:02О как мы с вами.... xD
-
-
23.07.2009 в 19:05-
-
23.07.2009 в 20:13-
-
23.07.2009 в 21:00Там имеется ввиду что лучше изображать из себя что-то стоящее, чем показать что ты на самом деле ничто. Говорится скорее о лицемерии, чем о лжи самому себе.
-
-
23.07.2009 в 21:07Дословный перевод - "лучше быть фальшивым чем-то, чем настоящим ничем." И я тоже понял его так, как сказали вы)
-
-
23.07.2009 в 21:13Твой перевод точнее по смыслу, да)
-
-
23.07.2009 в 21:42-
-
23.07.2009 в 22:29первый - по ситуации
-
-
23.07.2009 в 22:38а где она, грань между тем, чем мы являемся и тем, чем хотим быть?
тем, чем хотим быть, и тем, чем хотим казаться?
тем, чем думаем, что являемся и тем, что запрятано где-то за забаррикадированными дверями подсознания?
где эти грани?
эти две фразы, уж простите, не являются "прямо противоположными точками зрения".
"It' s better to be a fake someone than a real no one" - да, потому что если ты хотя бы пытаешься что-то из себя представлять, то через какое-то время можешь стать кем-то. идеальное ненастоящее перетекает в весьма таки неплохое настоящее. мы привыкаем к маске человека, который, как нам кажется, лучше нас самих, но при этом постепенно действительно становимся лучше.
да и, черт возьми, нет в этом мире людей, подходящих под понятие "никто". просто некоторым нравится так думать и лень становиться лучше.
"It's better to be hated for who you are than to be loved for who you are not" - да, потому что здесь уже идет ударение на общественное мнение. если ты считаешь свои действия и качества прекрасными, не бессмысленными, а большинство окружающих над тобой насмехается, то ну их, таких окружающих.
прошу прощения за многабукаф, зацепило прост.
-
-
23.07.2009 в 22:41шутка. Рассуждения в тему!
-
-
23.07.2009 в 22:42-
-
23.07.2009 в 22:44-
-
23.07.2009 в 22:53Здорово как) В очередной раз жалею, што комменты нельзя добавлять в цитатник)
-
-
23.07.2009 в 23:20я прям радуюсь!
На самом деле я согласна, что второй вариант справедливее и правильнее, но первый тоже имеет право существовать. Иногда без него никак.
-
-
23.07.2009 в 23:23А вы то какие молодцы) Чаще всего владельцы сообществ скидывают все дела на модераторов и забрасывают оное, а вы прямо так следите за всем) Тоже все не нарадуюсь. Спасибо)
-
-
23.07.2009 в 23:24Мне ближе вторая фраза. В карьере, лучше всего быть образом, чтоб все обалдевали, какой вы растакой, а в обычной жизни будьте собой и плевать, что другие говорят.
-
-
23.07.2009 в 23:31dEc0dEnT Забавная картинка)
-
-
23.07.2009 в 23:31это по своему опыту? расскажите.
В карьере, лучше всего быть образом, чтоб все обалдевали, какой вы растакой
зачем? всегда лучше быть собой.
-
-
24.07.2009 в 00:12ну говорить-то люди могут, что угодно, но на дневах 1й вариант полностью преобладает.
Не могу с вами не согласиться, но... Поспорить уж больно охота. В частности, о том, что на дневах стопроцентно преобладает вариант с придуманной жизнью. А я знаю таких, которые на дневах висят только потому, что здесь можно быть настоящим. Спрятался за ником-и живи своей жизнью, настоящей, все равно тебя никто не знает, можно даже признаться, что ты вчера сделал что-то ну уж совсем асоциальное, и максимум, что тебе за это будет - это парочка возмущенных комментов, за которые ты просто можешь послать подальше, и не обращать на это внимание. А в жизни сложно быть самим собой, мы ведь так или иначе зависим от общественного мнения, и мало кто позволил бы себе достать свои стопятьсот скелетов из шкафа перед реальными людьми. В дневах нас раскрепощает именно то, что не нужно играть на публику, и бояться общественного мнения. Вот тут мы реально такие, какие есть на самом деле. Ведь может же быть наоборот, что люди могут говорить и делать что угодно именно в реальной жизни, а здесь " релакснуть" от показухи... Но это так, мои наблюдения...
Dancer of the life
однозначно второй, разве могут быть сомнения?
Еще и как могут быть, к сожалению... Разве у вас нет среди знакомых таких людей, которые постоянно сочиняют что-то о себе, и о своей жизни? Тот же самый сайт "Одноклассники", зачем далеко ходить? Не зря же его называют " пиписькомер", простите за словечко, так вот, на этом сайте можно увидеть массу доказательств тому, что не все люди так категорично настроены на то, чтобы быть самими собой. Такого потока вранья вы не услышите даже от политиков и синоптиков. А ведь это вранье - сознательное, стало быть, люди преследуют вот такую мораль, и вот такой принцип. К примеру, пишете вы на "Одноклассниках" бывшей однокласснице Маше, с которой в школе имели натянутые отношения, и вообще, не очень вы друг к другу расположены были всю жизнь. Интересуетесь у Маши, что да как. А маша работает уборщицей в муниципальной поликлинике, мужа нет, детей нет, ездит на старом самокате, и выглядит лет на 30 старше своего возраста. А в ответ на ваш вопрос Маша правду вам скажет только будучи допрошенной на полиграфе. В противном случае, Маша вам нарассказывает, что она-де атташе, ездит на Майбахе, муж у нее-крупный бизнесмен, и вообще, ей сигареты не продают, потому что не дают ей больше 17-ти...Так что не у всех второй вариант прокатывает без сомнений...
-
-
24.07.2009 в 00:38Какие вы молодцы, благодаря вам сообщество живёт.
я прям радуюсь!
Вот, представилась возможность сказать вам "спасибо" за Ваше сообщество. Оно, мало того что полезное, так еще и является своеобразным "фильтром" людей. Тут такие эрудированные пользователи собрались, не пустозвоны какие-нибудь, а по-настоящему мыслящие люди. Очень нравится читать посты и комментарии, абсолютно все. Просто душа радуется, насколько тут атмосфера адекватная. И, что самое главное, гламурные деффачьки сюда не ходють, ибо им мозгов не хватает переварить все здесь выкладываемое. И ханжей здесь нет, которые считают, что они самые умные, а все остальные- пиип, пиип...
Вы - умница, что создали такое сообщество. И все пользователи, участники оного - настоящие молодчины. Смайлы не ставлю. Пишу крайне серьёзно.
-
-
24.07.2009 в 01:00И до Вас добралась я
а где она, грань между тем, чем мы являемся и тем, чем хотим быть? Общественное мнение - та самая грань. Мораль, Библия, этика - вот это и есть грань, рубеж, черта, которая отделяет наше "хочу" от нашего "имею", а следовательно, и наше "кажусь" от нашего "являюсь". Вообще, выходит так, что та же самая мораль, и Библия, являются нашими стимулами для вранья окружающим. Написано (сказано) вот так, значит, я должен делать вот так, и жить вот так, и если я живу и делаю что-то по-другому, то я притворюсь, что я делаю это именно так, как от меня ожидают. Вот Вам и дилемма...
"It' s better to be a fake someone than a real no one" - да, потому что если ты хотя бы пытаешься что-то из себя представлять, то через какое-то время можешь стать кем-то. идеальное ненастоящее перетекает в весьма таки неплохое настоящее. мы привыкаем к маске человека, который, как нам кажется, лучше нас самих, но при этом постепенно действительно становимся лучше.
Вот тут аплодирую. Действительно, есть такой феномен, сила внушения может быть ну ооочень впечатляющей. А если и не сила внушения - двигатель прогресса, то контраст, который человек видит, уж точно подстегивает к изменениям. Вот бросают же люди курить, пить... Мне кажется, у наркоманов подобное тоже есть. Увидел жизнь без наркотиков - и захотелось вот так жить, а не так, как до этого. А алкоголики тоже, бросив пить на время, вливаются в социум, что-то с ними происходит отрадное, и они больше не хотят возвращаться " к стаканчику".
да и, черт возьми, нет в этом мире людей, подходящих под понятие "никто". просто некоторым нравится так думать и лень становиться лучше.
Аха, а есть люди, которым настолько отлюбили моСК, методично внушая им, что они - никто, что они и сами в это поверили. Прессинг моральный - он похуже любого самодурства иной раз. Но это ж ИМХО, сами понимаете.
"It's better to be hated for who you are than to be loved for who you are not" - да, потому что здесь уже идет ударение на общественное мнение. если ты считаешь свои действия и качества прекрасными, не бессмысленными, а большинство окружающих над тобой насмехается, то ну их, таких окружающих.
А если человек - ну полный фрик ( сразу предупреждаю, это не персонализация себя здесь, а просто отдельно взятый Петя из Кукуево, который ну просто полный фрик), и его никто не понимает? Что, ему жить в вакууме? И тешиться этой цитаткой, распечатанной и повешенной над письменным столом? А не возникнут ли у него, в таком случае, суицидальные мысли? И не решит ли он, в конце - концов, подстроиться под общественное мнение, ибо так себе любимому меньше гемора выходит? И не перетечет ли его жизненное кредо, в таком случае, медленно, но уверенно, в суть первой цитатки - то?
прошу прощения за многабукаф, зацепило прост.
То же самое, чтоб не повторяться
-
-
24.07.2009 в 01:05мы привыкаем к маске человека, который, как нам кажется, лучше нас самих, но при этом постепенно действительно становимся лучше.
это по своему опыту? расскажите.
банальненько эдак.
еще в школе я, попробовав вкус своеобразного лидерства, захотела во всем или во многом казаться умнее и эрудированнее сверстников. сначала это была маска "всезнайки", поддерживаемая разве что вовремя сказанными фразами. и ребенок довольствовался вниманием. потом этого стало недостаточно, появилось ощущение, что это совсем не то, что нужно не внимание, а знания. ребенок притих и принялся искренне всем интересоваться. так из маски, целью которой было привлечение внимания, появилась подлинная тяга к познанию, оставшаяся до сих пор.
далее, мне хотелось быть доброй. ну потому что быть доброй - это хорошо. но доброй я сначала не была, а притворялась. пока, снова таки, не стало понятно, что это как-то не то, и ребенок не стал сознательно искоренять в себе зависть, ненависть, мстительность. вышеупомянутые качества не возвращаются до сих пор.
тьфу, опять разглагольствую))
вощм, "to be a fake someone" можно рассматривать как ступеньку в деле самосовершенствования.
P.S. Араник, и правда замечательное сообщество, спасибо)
-
-
24.07.2009 в 01:07-
-
24.07.2009 в 01:25распостраненное явление) еще одно распостраненное - "Написано (сказано) вот так, значит, я должен делать наоборот, и даже не потому, что я хочу так делать, а потому что не так как написано". думаю, многие из нас этим переболели в свое время)
а есть люди, которым настолько отлюбили моСК, методично внушая им, что они - никто, что они и сами в это поверили. Прессинг, батенька, моральный - он похуже любого самодурства иной раз.
хм... мне это внушали с более-менее сознательного возраста вплоть до 10 лет, при чем человек, который должен быть самым близким по идее, не представляете насколько методично и вдохновенно. и ничего. так что я склонна считать, что человек сам на себя имеет большее влияние, чем весь окружающий мир на него.
А если человек - ну полный фрик ( сразу предупреждаю, это не персонализация себя здесь, а просто отдельно взятый Петя из Кукуево, который ну просто полный фрик), и его никто не понимает? Что, ему жить в вакууме? И тешиться этой цитаткой, распечатанной и повешенной над письменным столом? А не возникнут ли у него, в таком случае, суицидальные мысли? И не решит ли он, в конце - концов, подстроиться под общественное мнение, ибо так себе любимому меньше гемора выходит? И не перетечет ли его жизненное кредо, в таком случае, медленно, но уверенно, в суть первой цитатки - то?
вот честно, не верю, что может быть человек, которого ну совсем-совсем-совсем никто не понимает (при том, что он сам не замыкается в себе наглухо, не шлет всех в собор парижской богоматери, и после этого не плачет что он такой весь одинокий). под фразой "подстроиться под общественное мнение" можно разное понимать. почему бы ему, неглупому в общем-то Пете из Кукуево, не завести бизнес, и являться на деловые встречи (ну лааадно уж) с аккуратной прической и в костюме? чтобы быть финансово независимым и иметь возможность преспокойно лабать в гараже металл и писать стихи, сидя где-нить на крыше. Петя подстроился? или пошел на уступку ради себя самого?
-
-
24.07.2009 в 02:04Eternal Freedom это очень интересный пример, ибо любые мои школьные попытки быть, например, более активной и заметной или еще какой "более", даже будучи внешне удачными, всегда встречали сопротивление во мне самой, т.е. мне как-то не удалось сознательно сформировать себя. из серии мы строили, строили, строили и, наконец, разрушили. проект был чужой просто. и тут, видимо, важно субъективное отношение человека к происходящему. например, была мода на получение экономического образования и многие пошли учиться на экономистов. но ведь наверняка были среди них и те, кто хоть и пошел повинуясь стереотипу, но действительно проникся этой наукой и полюбил ее. т.е. мы действительно не можем говорить, что что-то плохо только в силу того, что оно вызвано подражанием. если человек ощущает гармонию, то проблемы нет.